Juttelimme facebookin kanavalla erittäin rakentavan keskustelun jonka tuon nyt tänne. Näin juttu menee:
Viestiketjun aloittaja : Markkinointikulut kuriin ruokabisneksessä! On tyhmää mainostaa ruokaa televisiossa, lehdissä ja ilmaisjakelulehtisissä yms. Kuinka paljon rahaa kuluu ruuan mainostamiseen? Ja kuluttajahan on se, joka joutuu lopulta ne maksamaan. Luulisi ihmisten osaavan kävellä ruokakauppaan ilman mainoksia! Kysehän on perustarpeiden tyydyttämisestä!
Minä : Olen täysin samaa mieltä! Mielestäni myös elämän välttämättömät asiat eivät pitäisi edes maksaa mitään! Valtion pitäisi pitää huolta siitä että kaikilla on vettä ruokaa ja lämmin asunto. Ei noista pitäisi mitään maksaa... maksa tai kuole! Synnymme maa planeetalle ja jos haluamme pysyä täällä elossa on meidän maksettava... :)
Henkilö 1 : Suomen valtio kyllä maksaakin kaikille niille joilla ei muuten ole varaa asunnon, ruoan ja terveydenhuollon, sekä muut välttämättömyydet.
Minä : Niin maksaa suomi on siinä mielessä hieno maa! Jos omaa talouttani alkaa tutkimaan niin n.70% tuloistani menee suoraan elintärkeisiin asioihin (vesi, ruoka, asunto, lämmitys). Ajatellaan vaikka nyt tätä tilannetta, että olemme juuri kokeneet kovan laman. Suuria rahoja käytetty elpymisiin yms. mutta mikä ihmeen järki on järjestää jotain linnanjuhlia? Eikö meillä todellakaan löydy mitään parempaa käyttöä noille rahoille? Meillä olisi varmasti rahaa ruokkia kaikki suomen ihmiset jos vain yläluokka joustaisi. Tahtoisin kyllä niin tietää mitä nuo linnanjuhlat tulevat maksamaan. Muistakaa nyt hyvät ystävät että ne bileet järkätään nyt niillä rahoilla mikä otetaan n.20% siivuna meidän pienestä palkasta!
Eikä kaikki ole aina rahasta kiinni vaan ennemminkin järjestey kysymys. Esim sähköyhtiöitä ei olisi ikinä pitänyt päästää yksityisiin käsiin. Jos valtio pitäisi nuo hallinnot itsellään eikä tuottaisi niillä voittoa olisi kaikki paljon halvempaa! Eikä se raha olisi keltään pois vaan kuluttajien ostovoima kasvaisi ja talous siinä mukana. Eräs toinenkin ehdotus olisi sellainen että junalla kulkeminen voisi olla ilmaista! Se olisi egologista ja tehokasta! Onko muutenkaan mitään järkeä ajaa tyhjiä junia? Meillä olisi kyllä rahaa moiseen ei muuta kun verorahoista tämmösiin ne siksihän meillä verot on... ne pitäisi olla yhteiseen hyvään. Kapasiteettikin riittäisi jos emme käyttäisi kaikkia rahoja ministereiden "opintomatkoihin" tai linnanjuhlien tapaisiin rikkaiden yli kalliisiin bileisiin! Toiset syö kymppitonnin puvussa kalleinta kaviaaria valtion piikkiin kun toinen kylmissään etsii leivänkanniskaa roskapöntöstä...
Myös suomen hallitus on eurooppaan verrattavissa ylisuuri! Sieltä pari ukkoa pois niin yksi jyväskylä ruokittaisiin jo sillä! Linnan juhlat pois niin helsikiläiset söisivät varmasti puolivuotta!
Henkilö 1 : Juu ihan hyviä pointteja, mutta en tiedä ihan onko nuo keinot järkeviä saavuttaa nämä tavoitteet, joihin itse pyrit ja osin minäkin.
Linnanjuhlat maksavat vuosittain varmaan 1-5Me (arvaus). Summa ei ole kovin iso vuositasolla edes Suomen kokoisessa kansantaloudessa. Otetaanpa huomiooon mihin ne miljoonat menevät: ruokiin, siivoukseen, pukuihin ja ties mihin järjestelyihin. Paljon näistä rahoista siirtyy juuri rikkailta perusduunareille, jotka mahdollistavat koko juhlat. Ja sitten progressiivisen verotuksen ansiosta keskiluokka (30-80k/vuodessa tulot), joka elelee hyvin, maksaa leijonanosan juhlista niin kuin koko verosaaliista (kyse on varmaan jotain 80% veroista). Tottahan ne miljoonat menisivät varmaan köyhien ruokkimiseenkin, mutta kuinka hyödyllistä se olisi? Aina on otettava huomioon koko kansantalouden kiertokulku kun arvioidaan kuka hyötyy mistäkin ja kuinka paljon. Aikaisemmin mainitut palkansaajat ja yrittäjät hyötyvät merkittävästi näistä juhlista, ja edelleen käyttävät saamansa ansiot kuka mihinkin.
Juhlien peruuttamisella on myös kansainvälisiä vaikutuksia. On mietittävä onko tämän pitkän perinteen lopettaminen kaikkien näiden asioiden arvoista.
Sähköyhtiöiden yksityistämisen vaikutuksiin en ole vielä perehtynyt, mutta se täytyy korjata.
Rautatieverkoston kulut Suomen kokoisessa ja laajuisessa maassa ovat suuret. Ei ole siis halpaa ajella junalla, joten ilman suurta verotaakkaa siitä ei saa ilmaista kuluttajalle. Ehkä olisi kehitettävä tehokkampia kuljetusmuotoja tai parannettava "junatekniikkaa".
Minä : Kyllä siivoiluissa menee rahaa tälle köyhemmälle porukalle mutta kyllä sitä rahaa menee aikapaljon näiden rikkaiden kurkusta alas myös. Itselläni tulee ainakin moraalinen ongelma jo siinä että toiset saavat syödä valtion piikkin maailman parhaita ja kalleimpia ruokia ja toiset kärsivät nälkää!
Juuri tämän takia en pidä tästä kapitalistisesta järjestelmästä, sillä tämä tekee ihmisistä eri arvoisia, vaikka meidän kaikkien pitäisi olla samalla viivalla.
Eli tuo 1-5milj. kannattaa mielestäsi käyttää ennemmin linnan(öky)juhliin mitä esimerkiksi muihin mistä nyt karsitaan menoja kuten: kouluruoka, koulujen määrä, opetuksen laatu, terveydenhuolto tai vaikka teiden ylläpito. Huomaa se että kaikki nämä muut asiat ovat välttämättömiä ja jokainen centti pois sieltä heikentää sen laatua ja monissa tapauksissa aiheuttaa ihan henkilövahinkoja! Toki 1-5milj on pieni raha mutta jokainen centti esim. terveydenhuoltoon olisi mielestäni silti parempi!
Myös mistä olisi hyvä ollut tehdä laman takia leikkauksia olisi ollut ministerien ja kansanedustajien palkat ja edut! He ovat kuitenkin selvästi kansansa keskituoloa ylempänä vaikka edustavatkin kansaansa! Minun pitää maksaa varmasti vuosi veroa että saan yhen ministerin viikon veroporsastelut kuitattua...
Enkä usko, että jos ihmisiltä kysytään että pidämmekö linnanjulat vai parannammeko kouluruoan laatua tai terveydenhuollon laatua, että joku kannattaisi linnanjuhlia ennemmin...
Henkilö 1 : Joo voisihan ne linnanjuhlat lopettaa ja samalla esimerkiksi luopua näistä "hienoista" julkisen hallinnon rakennuksista ja siirtää ne joihinkin tehdashalleihin ja miksei poistaa rahakorvauksetkin niin ainakin asioita hoitaisivat vain asialleen todella omistautuneet.
Todellisuudessa olen sitä mieltä, että kyllä kansanedustajan palkka tulee olla parempi kuin keskimääräisen palkansaajan jo ihan työn vaativuuden mukaan. Myös paska palkka käännyttää osaavia ihmisiä pois julkiselta puolelta kun parempaa liksaa saa helpommallakin. Jos taas palkkaa ei makseta lainkaan, päätyy politikoimaan paljon enemmän vain vallanahneita vehkeilijöitä. Näkisin myös että julkisen viran hoidon arvostus laskisi ja edelleen vähentäisi osaamista julkisella sektorilla.
Sitten menojen suuruusluokista voi taas jatkaa lisää...
Valtion budjetti on luokkaa 46Mrd euroa, josta sosiaali ja terveydenhuoltomenot edustavat noin kolmannesta, ja ovat varmasti nousemaan päin tulevaisuudesta. 5Me tuosta budjetista on noin 0,01% mikä nyt ei hirveästi ole, mutta jotain kuitenkin.
Se että aletaan tinkimään julkisista menoista ja vähentämään niiden edustavuutta ulkomaailman silmissäkin on jo sen luokan operaatio, että kukaan ei varmasti osaa sanoa sen seurauksia Suomelle pitkällä tähtäimellä.
Minä : Hyviä pointteja! Totta on tuo että jos kansanedustajalla olisi pienenmpi palkka niin noin siinä voisi käydä. Myös toisin yhden huomion lisää aiheeseen, eli pienenpi palkka toisi todennäköisesti lisää korruptiota sekä lahjontaa.
Mutta kyllä silti hivenen laskisin palkkoja. Eduskunnassamme on 200 henkeä ja eduskunnan minimi palkka on 5.860e/kk eli kuukaudessa 117.200e/kk ja kun taas vuodessa pelkät palkat keventää verorahoja 1.406.400e eli noin puolitoista miljoonaa. Tuo on tietenkin täysin alakanttiin laskettu sillä esim Matti Vanhanen tienaa 13 950 e/kk.
Mutta ne edut! Niihin se raha menee joihin juuri tämä linnanjuhlakin kuuluu. Ajattele sitä, että kansanedustajien kaksi vuosipalkkaa pistetään haisemaan yhden illan aikana! Suomen valtion budjetti on vuonna 2008 yli 45 miljardia euroa josta sosiaaliturvaan menee vain 2 %. Sen sijaan helsingin vuosaaressa avattiin telakka jonka avausbileisiin kulutettiin kokonaiset 600 000 euroa yhdessä illassa helsingin kaupungin veronmaksajien rahoja. Sosiaaliministeriltä Rouva Hyssälältä taas on ajellut taksilla 1660 euron edestä verorahoja 2 päivässä! Tässä jonkin aikaa sitten lähti myös joukko kansanedustajia "koulutus" matkalla amerikkaan tarkoituksena tutkia talojen rakennusta. Tarkemmin sanottuna he menivät ensin las vegasiin ja sen jälkeen gran ganjonille (jossa onkin paljon taloja tutkittavana;) Eli aivan päivänselvää, että me maksamme veroja jotta rikas eliitti saa nauttia ilmaiseksi kaikesta!
Vielä kysyn että riittäisikö meillä raha esim siihen että jokaisenlle suomalaiselle tarjottaisiin ilmainen ruoka? Pelkästään linnanjuliin menevillä rahoilla (jos oletamme sen olevan 5miljoonaa) saisi 100.000 suomalaista 50euron ruokasäkin! Siinä olisi siis Yhden ihmisen sadantuhannen kuukauden ruoka!!! Eli yhdelle ihmiselle ravinto 8333,3 vuodeksi, sekä jos suomalaisten keski ikä olisi 75 vuotta 5 miljoonalla ruokkisi 1111 ihmistä kehdosta hautaan! Kyllä on erittäin hieno historiallinen perinne tämä linnanjuhla ja in my ass!
Kansanedustajat nostavat vuosittain palkkojaan n.5,8% mikä on aivan tolkuton korotus jos verrataan muihin palkkojen korotuksiin! Jo pelkästään tuolla korotukseen menevällä rahalla saisi 11 ihmistä 50e ruokasäkin joka kuukausi lopun elämänsä ajan! Jos sen sijaan puottaisimme edustajiemme määrää 200:sta 150:een säästäisimme kuukaudessa 87.900e eli jos tämä laitettaisiin taas 50e ruoka säkkeihin joita jaetaan ihmisille saisi tuon säkin pelkästään tuolla säästöllä joka kuukausi 1758 ihmistä.
Mutta haluamme katsella tevisiosta miten rikkailla on hienoja pukuja ja kuinka heillä on hauskaa meidän kustannuksella, sekä haluamme maksaa pienen ihmiskasan ylileveää elämää on se ihan ok, sillä näin me itse haluamme! Ei paljon auta vaikka tässä yksinään olisin sitä mieltä että verorahamme pitäisi sijoittaa johonkin muuhun kuin tuohon. Wake Up people meitä varastetaan viimesetkin pennit taskusta! Ai niin elkää syyttäkö poliitikkoja he pelaavat peliään oikein. Syyttäkää järjestelmää sillä siinä on vika! Järjestelmä mahdollistaa tällaisen mielettömyyden ja jopa kannustaa siihen. Tämä yhteiskunta järjestelmä on kaikki vastaan kaikki asetelma jossa muita kumoon kaatamalla menestyy. Kuin kukkulan kuningas kuka onkaan vuoren huipulla on hänellä valta töniä muita alas.
Minä : Ainiin lisätään vielä tähän, kun tuosta junan kustannuksista oli puhetta niin jos jällein oletetaan vaikka linnan juhlien maksavan 5miljoonaa euroa, niin sillä pääsisi helsingistä tampereelle 225.225 ihmistä! En tiedä kuinka paljon ihmisiä kulkee tällähetkellä tuota väliä, mutta jälleen kerran kumpi järkevämpää tai ekologisempaa linnanjuhlat vai n20% väestöstä ilmainen junalippu?
Henkilö 1 : On aika pitkälti mielipideasia nuo kansanedustajien etujen ja palkkojen liiallinen suuruus. Mutta...
Ensinnäkin jos kansanedustajille maksetaan 2Me/vuosi, niin siitäkin he maksavat veroja noin 45-55%. Tässä arviossa on otettu huomioon sekä valtion että kuntien tuloverotus ja välilliset verot esim. ALV, polttoaine-, tupakka- ja alkoholivero.
Jos budjetista menee vain 2% sosiaaliturvaan (varsinkin kun toimeentulotuen myöntävät ja maksavat kunnat ja kaupungit), se ei merkitse välttämättä mitään, sillä niin kuin todettiin Suomessa saavat ruokaa kaikki jotka sitä tarvitsevat ja ihan ilmaiseksi. Nuo ruokasäkkilaskelmat sinänsä ovat Suomessa aika triviaaleja... Onhan niitä asunnottomia Suomessakin, ja se johtuu näiden yksilöiden huonosta kyvystä huolehtia asioistaan, sillä vaatihan se toimeentulotuenkin hakeminen hieman panostusta. Suomessa myös huolehditaan tälläisistä avuttomista (monilla päihdeongelma) todella hyvin erilaisissa keskuksissa ja kirkon tiloissakin.
Sitten sekin huomio että liiallinen paapominen ja auttaminen väistämättä johtaa autettavien määrän lisääntymiseen, kuulosti kuinka karulta tahansa.
Tuohon ilmaiseen junalippuun sanon sen verran, että valtion rahoittama huvin vuoksi matkustaminen (edelleen julkinen sektori kustantaa välttämättömät matkat niille, joilla ei ole niitä varaa tehdä) on vielä turhempaa kuin järjestää vuosittain juhlat, joissa juhlitaan Suomen itsenäisyyttä ja kunnioitetaan veteraanien ja muiden sota-aikana tekemiä uhrauksia, joiden mahdollistamana voidaan edes ylipäätään jakaa sitä ilmaista ruokaa vähäosaisille.
Minä : 400 miljoonaa ihmistä ympäri maailmaa on kuollut nälkään tai sen sivuvaikutuksiin viimeisen 50 vuoden aikana! Joo tosiaan on tärkeämpää järjestää ökyjuhlia kuin pelastaa ihmishenkiä! Tuo ruokasäkki oli vain esimerkki halusin vain havainnoida sillä miten suuren määrän hyvää voisimme tehdä tuolla mielettömällä juhlalla!
En kyllä vieläkään tajua miksi ihmeessä ilmainen matkustus olisi turhaa?
Mielestäni jos meillä on jotain hyvää tekniikkaa joka on tehokkaampi ja ympäristöystävällisempi meidän tulisi käyttää sitä! Tuon junalippu laskelman tein vain siksi että sanoit sen olevan erittäin kallis ja emme muka pystyisi järjestämään ilmaista junamatkustusta kaikille.
Vaikka jokin on ilmainen ei se sitä tarkoita että joku työpäivänsä jälkeen lähtee huvikseen istumaan kaksituntia junaan ja toiset kaksituntia takaisin! Suomi ei tuota öljyä eikä valmista autoja joten tämähän olisi nimenomaan pitkällä tähtäimellä erittäin hyvä sijoitus. Mielestäni tämä on ihan mielipuolista että juna verkostot ovat jo rakennettu ja junat ovat jo olemassa sitten emme käytä niitä kun liput ovat niin kalliita! Junia käytettäisiin enemmän jos se olisi ilmaista ja siitä seuraisi mm seuraavaa: vähemmän kuolonuhreja liikenteessä, vähemmän kuluja teiden kunnossapidossa, poliisien resurssien lisääntyminen, saasteiden väheneminen, rahan pysyminen suomessa tai vaikka ihan se että ihmisten ostovoima taas kasvaisi.
En nyt voi ymmärtää millään logiikkaasi että pienen rikkaan yläluokan bileet menee kaiken yhteisen hyvän edelle! Ajattele mitä tuolla rahalla voitaisiin saada sotiemme veteraaneille jotka nyt pistämme haisemaan linnanjuhliin?
Jos luit tarkasi en niinkään ollut huolissani kansanedustajien palkoista vaan niistä eduista! Eduista kuten linnanjuhlat, auto edut, kouluts edut, lento edut yms. Pääministerin käyttöön hankittu 7-sarjan BMW on erikoisvarusteltu malli, jonka turvallisuus on varmistettu panssaroinnein. Auton hinnaksi kerrotaan noin 500 000 euroa. On totta että nämä ovat pieniä rahoja mutta kun näitä alkaa ynnäilemään niin siitä tuleekin jo iso potti!
Keskustelemme ryhmässä jonka tavoitteena olisi myydä ruokaa ilman voittoa elikkä halvemmalla, kun kerron kuinka paljon sitä ruokaa meiltä varastetaan verorahoistamme niin olen totaalisen väärässä!? Tahdoin vain tuoda esille sen että ruoan myyminen ilman voittoa on erittäin mahtava idea ja valtion pitäisi pitää huoli että näin tapahtuu! Ja kuten tuossa aikaisemmin kerroin ja näytin on tämä täysin mahdollista ja ainoa asia mitä se vaatii on että yläluokka joustaisi edes hieman.
En voi ymmärtää mikä oikeus edes pääministerillä on ostaa verorahoilla puolen miljoonan euron edustusauton (hän saa muuten siihen vielä kuskin jonka palkan jälleen maksamme). Näin teki myös Jyrki Katainen ja Tarja Halonen eli puoltoista milliä meni taas siinä! Eikä nuo autotkaan pyhällä hengellä kulje, mutta ei se mitään mehän voidaan ihan hyvin maksaa meidän rakkaiden poliitikkojen ajelut ilomielin! Onhan se paljon parempi sijoituskohde kuin esim ilmaiset juna kuljetukset kaikille!
En tiedä voinko enempää rautalangasta vääntää näitä asioita, mutta jos edelleen olet sitä mieltä että rikkaiden kuuluu saada mellestää meidän rahoillamme ja se on niin siistiä niin en pistä hanttiin jos haluat maksaa minunkin veroni! Jos haluaisimme tehdä todellisia säästöjä ja kehittää meidän maatamme siirtyisimme välittömästi täys demokratiseen malliin! Eli kaikilla olisi päätäntävalta ja kuka tahansa voisi ehdottaa uutta äänestystä.
Eduskuntamme ei halua päästää irti tuosta leveästä elmäntavastaan. Tämä näkyy jo siinä kun on ehdotettu hienoja ja oikeasti hyviä kansan etuja parantavia asioita kuten kansalaispankki ja kansalaispalkka ovat nämä poljettu lyttyyn ilman edes kunnon keskustelua!
